“最缺少法治，尤其是嚴(yán)厲的執(zhí)行”

　　齊魯晚報(bào)：您認(rèn)為我國(guó)當(dāng)下的環(huán)境保護(hù)與治理，最缺少什么？

　　曲格平：我一直認(rèn)為，最缺少的是法治，尤其是嚴(yán)厲的執(zhí)行。其實(shí)我們不缺好的方針政策，我們一直是“領(lǐng)先的方針，脫節(jié)的實(shí)踐”，但一到執(zhí)行，就完了。

　　齊魯晚報(bào)：那您說的法治，具體怎么理解？

　　曲格平：第一要有法律，第二要有執(zhí)行機(jī)構(gòu)。誰要是違背了這些法律和規(guī)定，執(zhí)行機(jī)構(gòu)就有權(quán)力去嚴(yán)厲整治。一些國(guó)家的環(huán)保部腰桿特別硬，背后有法律的強(qiáng)力支撐，中國(guó)卻截然不同。

　　齊魯晚報(bào)：您覺得我國(guó)現(xiàn)在的環(huán)保法治環(huán)境如何？

　　曲格平：我曾提倡把環(huán)保的法治作為中國(guó)法律的一個(gè)突破口。其實(shí)，我國(guó)的法律不算多，也不算少，幾百部法律，環(huán)境方面就接近30部。

　　齊魯晚報(bào)：法律不少，為什么卻解決不了實(shí)際問題？

　　曲格平：一方面，環(huán)保法規(guī)定得過于籠統(tǒng)，缺少一定的量化和細(xì)化，原則性不強(qiáng)；第二，全國(guó)普遍不太重視，認(rèn)識(shí)不到位，說到做不到；第三，一些政府部門執(zhí)行不力，遇事睜一只眼閉一只眼。

　　齊魯晚報(bào)：我們要想打贏霧霾這場(chǎng)戰(zhàn)役，應(yīng)該怎么做？

　　曲格平：第一、要把中央的規(guī)定落到實(shí)處，最根本的就是法治，沒有這個(gè)一切都是白說。第二，政府目標(biāo)一定要具體。根據(jù)國(guó)務(wù)院去年9月出臺(tái)的《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》，到2017年，每年要采取什么措施，達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)，都得計(jì)算出來，然后仔細(xì)研究，不能光靠一把手說了算。

　　第三、全民監(jiān)督，比如監(jiān)督私營(yíng)工廠?，F(xiàn)在大企業(yè)一被曝光，股價(jià)立刻下跌，公眾要是覺醒了，力量還是很強(qiáng)大的。

　　第四、保護(hù)環(huán)境要從自身做起。盡量少開車、多些綠色出行。全民積極參與到環(huán)境保護(hù)的大潮中來。

　　“2050年達(dá)到西方治理水平，就不錯(cuò)了”

　　齊魯晚報(bào)：2013年9月，國(guó)務(wù)院出臺(tái)了《大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃》，有人把它稱為中國(guó)治理大氣污染的第一個(gè)“五年規(guī)劃”，您怎么看？

　　曲格平：以國(guó)務(wù)院的名義出臺(tái)治理大氣污染的行動(dòng)計(jì)劃，在新中國(guó)環(huán)保史上來說應(yīng)該是第一次。這足以看出中央解決大氣污染問題的決心。這個(gè)大氣污染防治行動(dòng)計(jì)劃，確立的具體目標(biāo)是到2017年，全國(guó)地級(jí)及以上城市可吸入顆粒物濃度比2012年下降10%以上，優(yōu)良天數(shù)逐年提高。

　　齊魯晚報(bào)：這五年是不是很關(guān)鍵？

　　曲格平：這是邁出的第一步，很關(guān)鍵。這一步我們要是邁不出去或邁不好，這就意味著中國(guó)治理環(huán)境和霧霾沒什么希望了。

　　齊魯晚報(bào)：實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，難度大不大？

　　曲格平：有一些不同的聲音，說這個(gè)目標(biāo)定得有點(diǎn)低了，我反駁說，就現(xiàn)在而言，其實(shí)已經(jīng)是很高了，到時(shí)能完成這個(gè)目標(biāo)，已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了。

　　齊魯晚報(bào)：拋開這些數(shù)字，要是通俗點(diǎn)說的話，要讓老百姓天天能看到藍(lán)天白云，得等到什么時(shí)候？

　　曲格平：完成2017年的目標(biāo)，只是我們環(huán)境治理邁出的第一步，是非常重要的基礎(chǔ)。

　　在這個(gè)基礎(chǔ)上再過5年，也就是到2022年，可能會(huì)好一些，在這個(gè)時(shí)候，隨著技術(shù)的進(jìn)步和新設(shè)備的更新?lián)Q代，一些企業(yè)的污染會(huì)明顯減少，甚至污染物的曲線有可能會(huì)減緩或者下降。

　　再過5年，到2027年，不過基本把希望定位在2030年，環(huán)境保護(hù)會(huì)看到成效，污染嚴(yán)重的企業(yè)或者行業(yè)會(huì)得到有效遏制，環(huán)境保護(hù)會(huì)向更好的方向轉(zhuǎn)變。

　　再過10年，到2040年，可能會(huì)出現(xiàn)一個(gè)比較好的局面。就算到2050年，要是能達(dá)到西方治理環(huán)境的水平，那也是相當(dāng)不錯(cuò)的，中國(guó)太復(fù)雜了。