對(duì)話佐佐木葉二大師:展現(xiàn)看不見(jiàn)的自然
2018年4月25日-5月2日,由中國(guó)風(fēng)景園林網(wǎng)、園冶杯國(guó)際競(jìng)賽組委會(huì)與園景人微信平臺(tái)聯(lián)合組織的赴日景觀專業(yè)考察團(tuán),沿著大師的足跡,考察一系列經(jīng)典案例,涵蓋日本經(jīng)典園林、精選建筑空間、商業(yè)綜合體及住宅景觀等,并與多位日本景觀設(shè)計(jì)大師對(duì)話。4月29日,考察團(tuán)到達(dá)大阪白雨館,參訪日本景觀設(shè)計(jì)大師佐佐木葉二先生,與大師進(jìn)行了一場(chǎng)深度交流和對(duì)話。
佐佐木葉二先生是日本當(dāng)代三大景觀設(shè)計(jì)師之一,鳳咨詢環(huán)境設(shè)計(jì)研究所顧問(wèn),今年已經(jīng)71歲。在佐佐木先生自宅“白雨館”里,佐佐木先生以“展現(xiàn)看不見(jiàn)的自然”為主題,深入淺出地給代表團(tuán)講解了櫸樹(shù)廣場(chǎng)、六本木新城、大阪西梅田廣場(chǎng)設(shè)計(jì)等代表作,通過(guò)這些經(jīng)典案例,為大家闡釋自己的設(shè)計(jì)理念。在對(duì)話環(huán)節(jié),考察團(tuán)成員分別從開(kāi)發(fā)商、設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)、教育機(jī)構(gòu)等不同視角和大師對(duì)話,以下是對(duì)話大師的精彩內(nèi)容。
▲考察團(tuán)與佐佐木葉二先生合影
劉怡提問(wèn):
佐佐木先生您好,首先感謝您精彩詳細(xì)的分享。在先生的設(shè)計(jì)思想中,多次反映出人與自然的關(guān)系形態(tài)化的場(chǎng)景,這些場(chǎng)景都非常生動(dòng),具有感染力。我的問(wèn)題是:先生是如何去判讀這些空間場(chǎng)景和人的關(guān)系,又是如何確定空間和人的關(guān)系化內(nèi)容的?在先生的心目中,有沒(méi)有人和空間最完美的關(guān)系,它的形態(tài)化又是怎樣的呢?(劉怡為重慶和易景觀總經(jīng)理)
佐佐木葉二回答:
首先,我在做一個(gè)項(xiàng)目之前,會(huì)去研讀這個(gè)項(xiàng)目所在地的社會(huì)關(guān)系,分析它存在的使用可能性,從而尋找到它應(yīng)該承載的場(chǎng)地空間屬性。其次,一個(gè)項(xiàng)目空間中,會(huì)出現(xiàn)多種空間形態(tài)的選擇,盡可能地去滿足不同社會(huì)關(guān)系對(duì)象對(duì)場(chǎng)地的需求。
對(duì)于最完美的空間關(guān)系來(lái)說(shuō),我認(rèn)為,設(shè)計(jì)者所設(shè)計(jì)出的場(chǎng)所空間,更多是在引導(dǎo)人群去空間中發(fā)生關(guān)系,而不是強(qiáng)制地規(guī)定人群應(yīng)該怎么去活動(dòng)。在我的設(shè)計(jì)思想中,最完美的關(guān)系不是規(guī)定,而是引導(dǎo)和發(fā)現(xiàn),通過(guò)用戶的體驗(yàn)去發(fā)現(xiàn)空間的美,去填充空間、去參與空間、去演繹空間,這才是人與空間的完美關(guān)系。
陳朝霞提問(wèn):
景觀設(shè)計(jì)師在景觀設(shè)計(jì)中堪比導(dǎo)演,那在您參與過(guò)的六本木新城這樣核心地塊的項(xiàng)目中,業(yè)主和景觀設(shè)計(jì)師擔(dān)當(dāng)著什么樣的角色?具體說(shuō),這個(gè)項(xiàng)目地價(jià)高,業(yè)主請(qǐng)的建筑、景觀、室內(nèi)、雕塑設(shè)計(jì)師都是全球知名設(shè)計(jì)師,一般大師的作品都有比較鮮明的特色,有時(shí)大師之間的設(shè)計(jì)未必互相認(rèn)可,也未必是業(yè)主一眼相中的,在這種情況下,您怎么處理?甲方業(yè)主是否擔(dān)當(dāng)了總導(dǎo)演的角色? (陳朝霞為保利置業(yè)上海公司景觀經(jīng)理)
佐佐木葉二回答:
我給大家講述一個(gè)我參與過(guò)的韓國(guó)項(xiàng)目,能很好地說(shuō)明我的理念:設(shè)計(jì)師要站在甲方業(yè)主的角度提供最適合場(chǎng)地的設(shè)計(jì),提供一個(gè)物超所值的設(shè)計(jì),而不是自己擅長(zhǎng)或是喜歡什么就設(shè)計(jì)什么,那樣的話會(huì)因甲方領(lǐng)導(dǎo)或?qū)I(yè)人士的喜好與設(shè)計(jì)師喜好不同,而導(dǎo)致設(shè)計(jì)方案因缺乏設(shè)計(jì)邏輯很容易被業(yè)主推翻。
每個(gè)項(xiàng)目的設(shè)計(jì)過(guò)程都是各方權(quán)利平衡的一個(gè)過(guò)程,各專業(yè)設(shè)計(jì)乙方之間、設(shè)計(jì)乙方與業(yè)主甲方之間,需要長(zhǎng)時(shí)間的充分互動(dòng),才能做出一個(gè)整體性強(qiáng)而又突顯各專業(yè)特色的設(shè)計(jì)。
代光明提問(wèn):
我對(duì)佐佐木先生為一家企業(yè)科研中心做的景觀設(shè)計(jì)有些疑問(wèn):佐佐木先生從生活中的稻田景觀衍生出田字型的方格水草相間景觀,這個(gè)設(shè)計(jì)與這家企業(yè)的科研中心沒(méi)有任何聯(lián)系,譬如企業(yè)文化及研究產(chǎn)品等。另外,這個(gè)設(shè)計(jì)造價(jià)及后期養(yǎng)護(hù)成本都比較高,先生是如何說(shuō)服業(yè)主接受此方案的?(代光明為廈門(mén)深富華園藝總經(jīng)理)
佐佐木葉二回答:
當(dāng)時(shí)日本整體經(jīng)濟(jì)環(huán)境比較好,業(yè)主需要一個(gè)比較新穎的與眾不同的設(shè)計(jì),沒(méi)有考慮造價(jià)問(wèn)題,現(xiàn)在由于管理成本比較高,水景已經(jīng)沒(méi)有了。我們做每一項(xiàng)設(shè)計(jì),一定要考慮項(xiàng)目本身的后期維護(hù)成本,一個(gè)好的景觀設(shè)計(jì)一定是高性價(jià)比、可持續(xù)、生態(tài)的人文景觀。
孫婷提問(wèn):
佐佐木先生您好,在剛才您分享的案例中有關(guān)于集合住宅的景觀設(shè)計(jì)項(xiàng)目,我作為一名大學(xué)教師,最近也在做關(guān)于這個(gè)內(nèi)容的課程,我們的訪問(wèn)團(tuán)里也有不少設(shè)計(jì)師在做住宅景觀項(xiàng)目,聽(tīng)了您剛才的分享,也覺(jué)得您對(duì)中國(guó)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展相當(dāng)熟悉。目前中國(guó)由于城市的高速發(fā)展,人口急劇上升,為了滿足居住需要,新修建的住宅形式大部分為超高層集合住宅社區(qū),以您對(duì)集合住宅的了解,您認(rèn)為我們?cè)撛趺慈ソ虒W(xué)生,告訴他們什么才是好的人居環(huán)境,十年后的中國(guó)宜居住宅形式又會(huì)是怎么樣的? (孫婷為西安建筑科技大學(xué)建筑學(xué)院講師)
佐佐木葉二回答:
這位老師,我能理解你的心情。這樣說(shuō)吧,我們與其來(lái)預(yù)測(cè)以后的事情,不如回顧歷史。
用汽車(chē)來(lái)舉例,美國(guó)人最早量產(chǎn)的汽車(chē)時(shí)速在40公里左右,那個(gè)時(shí)候的道路設(shè)計(jì)是彎曲的,后來(lái)汽車(chē)時(shí)速提升了,道路的設(shè)計(jì)也變得筆直,發(fā)展到今天,人類對(duì)汽車(chē)概念的理解已經(jīng)完全不同了,除了傳統(tǒng)的汽油車(chē)、柴油車(chē)還有了電動(dòng)車(chē)等新能源車(chē),道路設(shè)計(jì)的條件也為之改變,今后也許人們會(huì)以步行出行為主,會(huì)減少車(chē)道,為步行者設(shè)計(jì)提供更多的步道。比如大阪市現(xiàn)在就在討論,2035年會(huì)將大阪市御堂筋道路的6車(chē)道公路改建成公園,重新定義人車(chē)關(guān)系,鼓勵(lì)步行出行。
以前趕馬車(chē)的人無(wú)法預(yù)見(jiàn)現(xiàn)在寬闊的馬路、奔跑的汽車(chē),現(xiàn)在的人同樣無(wú)法預(yù)見(jiàn)未來(lái)的生活方式。我的觀點(diǎn)是:重視當(dāng)前人們的生活需求,關(guān)注未來(lái)的生活方式,營(yíng)造適合的生活空間。
李遠(yuǎn)樹(shù)、錢(qián)忠明提問(wèn):
我們想問(wèn)的是日本傳統(tǒng)造園文化的傳承問(wèn)題。日本現(xiàn)代園林用什么方式、方法表現(xiàn)出傳統(tǒng)園林文化?(李遠(yuǎn)樹(shù)、錢(qián)忠明分別為海南興源景觀董事長(zhǎng)、總經(jīng)理)
佐佐木葉二回答:
這是個(gè)很難的問(wèn)題。日本傳統(tǒng)造園用“簡(jiǎn)素”風(fēng)格來(lái)表達(dá)形式上的主題,隨著社會(huì)進(jìn)步,對(duì)園林的理解上有了新的變化,需要考慮如何使形態(tài)抽象化。
對(duì)傳統(tǒng)造園文化的傳承,并不追求傳統(tǒng)園林形式,表現(xiàn)文化要素、體現(xiàn)人與自然對(duì)話關(guān)系、與自然接觸環(huán)境,才是最重要的。如中國(guó)江南園林對(duì)水的處理手法就是很高明的,與自然銜接手法也很豐富,都很值得借鑒。
大師對(duì)話活動(dòng)結(jié)束之后,考察團(tuán)參觀了佐佐木葉二自宅“白雨館”。白雨館是一座集住宅、工作室等于一體的復(fù)合型住宅,建筑由日本知名建筑師坂車(chē)昭設(shè)計(jì),景觀由佐佐木葉二親自設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)的最大特點(diǎn)是很好地利用了場(chǎng)地的光線,營(yíng)造出光影的變化,又將日本傳統(tǒng)園林形式進(jìn)行了元素提煉,結(jié)合現(xiàn)代技術(shù)與手法,體現(xiàn)了“再現(xiàn)自然”的設(shè)計(jì)理念。
▲白雨館
編輯:liqing
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