佐佐木葉二先生是日本當(dāng)代三大景觀設(shè)計(jì)師之一，擅長(zhǎng)以設(shè)計(jì)表現(xiàn)文化要素，尤其是以現(xiàn)代的設(shè)計(jì)語(yǔ)言表現(xiàn)人與自然的關(guān)系是其作品的重要特征之一。3月28日下午，佐佐木葉二大師報(bào)告會(huì)暨對(duì)話活動(dòng)在西安舉行，佐佐木先生做了題為《城市公共空間的創(chuàng)造》的專(zhuān)題報(bào)告。在專(zhuān)題報(bào)告之后，佐佐木先生與R-land源樹(shù)創(chuàng)始人白祖華，朗道國(guó)際設(shè)計(jì)執(zhí)行董事、設(shè)計(jì)總監(jiān)葉翀嶺和上景設(shè)計(jì)創(chuàng)始人、首席設(shè)計(jì)師路媛進(jìn)行了對(duì)話，并與在華日本設(shè)計(jì)師及多位網(wǎng)友交流互動(dòng)。佐佐木先生對(duì)如何長(zhǎng)久保持作品生命力、設(shè)計(jì)中如何體現(xiàn)文化內(nèi)涵等問(wèn)題給出了精彩解答；并對(duì)中國(guó)當(dāng)代景觀設(shè)計(jì)的發(fā)展以及青年設(shè)計(jì)師群體給予了高度評(píng)價(jià)，提出了寶貴的建議。

對(duì)話活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)

主持人：R-land源樹(shù)創(chuàng)始人白祖華

對(duì)話嘉賓：朗道國(guó)際設(shè)計(jì)執(zhí)行董事、設(shè)計(jì)總監(jiān)葉翀嶺

對(duì)話嘉賓：上景設(shè)計(jì)創(chuàng)始人、首席設(shè)計(jì)師路媛

　　在做景觀設(shè)計(jì)時(shí)需要未雨綢繆，做長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮

　　路媛問(wèn)：

　　經(jīng)歷了城市化快速發(fā)展過(guò)程之后，景觀設(shè)計(jì)開(kāi)始向更人性化的方向回歸，對(duì)于公共空間細(xì)致度的考量變得不一樣，使用者和決策者的定位也在發(fā)生動(dòng)態(tài)變化。如果再有一次機(jī)會(huì)對(duì)櫸樹(shù)廣場(chǎng)進(jìn)行改造的話，不知是否能注入一些對(duì)城市公共空間的新思考？

　　佐佐木葉二答：

　　隨著時(shí)間的流逝，我的作品會(huì)發(fā)生變化，但設(shè)計(jì)的本質(zhì)并不會(huì)隨時(shí)間流逝而變化。具體到櫸樹(shù)廣場(chǎng)，經(jīng)過(guò)這么多年，它也處于不斷的變化之中。由于很多商鋪入駐了一樓，二樓也經(jīng)常舉辦各種活動(dòng)，在不斷的微改造中，空間逐漸變得繁雜。如果有可能，與其加進(jìn)新的元素，我更希望能把櫸樹(shù)廣場(chǎng)恢復(fù)成當(dāng)初設(shè)計(jì)時(shí)的樣子，恢復(fù)成一個(gè)承載人們活動(dòng)的純凈的公共空間。

　　葉翀嶺問(wèn)：

　　對(duì)大師的作品我在2005年時(shí)就開(kāi)始有所了解，并且有去現(xiàn)場(chǎng)實(shí)地考察。20年前做的一些項(xiàng)目，到現(xiàn)在依然具有可借鑒性。比如供給人活動(dòng)的公共空間和生態(tài)空間如何巧妙地結(jié)合，在櫸樹(shù)廣場(chǎng)、六本木等項(xiàng)目中都表現(xiàn)得非常充分。

　　如果先生出版新的著作我一定會(huì)馬上收藏，更希望能有機(jī)會(huì)獲得先生簽名的最新著作。

　　佐佐木葉二答：

　?。ㄐΓ┬聲?shū)我可以簽名之后郵寄給你。

　　補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才講到櫸樹(shù)廣場(chǎng)，作為設(shè)計(jì)師，我想把它變成原來(lái)的樣子。但是設(shè)計(jì)師也要認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，景觀是動(dòng)態(tài)存在的，時(shí)間不會(huì)為其駐留片刻。比如櫸樹(shù)廣場(chǎng)的很多坐凳都換掉了，我們要尊重這一變化。在做景觀設(shè)計(jì)時(shí)不僅要想到眼下，也要立足長(zhǎng)遠(yuǎn)。設(shè)計(jì)師不僅僅是做形態(tài)及物理空間的設(shè)計(jì)，更是要做場(chǎng)所的設(shè)計(jì)，并使其成為承載當(dāng)?shù)鼐用窦w記憶的場(chǎng)所。

　　網(wǎng)友提問(wèn)：  

　　城市空間有較多的人工景觀設(shè)施，天長(zhǎng)日久后會(huì)面臨老化破損問(wèn)題。您在設(shè)計(jì)的時(shí)候?qū)@些有何考量？

　　佐佐木葉二答：

　　城市里人工環(huán)境老舊化的問(wèn)題，并不能通過(guò)同一種范式解決，需要基于每個(gè)地方的情況給出解答。比如我在廣島的案例，鋪裝出現(xiàn)了一些問(wèn)題，要進(jìn)行修正。業(yè)主說(shuō)預(yù)算有限，材料的造價(jià)要精簡(jiǎn)。作為設(shè)計(jì)者，也要基于實(shí)際情況妥協(xié)，材料可以做適當(dāng)?shù)恼{(diào)整，但設(shè)計(jì)的樣式依然要遵循整體的設(shè)計(jì)語(yǔ)言體系。

　　老舊化問(wèn)題是必然要面對(duì)的。比如混凝土的年限是60年，樹(shù)木如果不去管理，也不會(huì)很好地生長(zhǎng)，維持與管理會(huì)很花時(shí)間和精力。但是即便如此，我們作為設(shè)計(jì)師也要積極去面對(duì)問(wèn)題，可以嘗試用新的材料去修補(bǔ)。比如坐凳壞了，可以嘗試更換成耐久性更好的材料。再如照明以前是熒光燈，現(xiàn)在變成LED，耐久性也會(huì)更好?？梢栽诓粩嗟膰L試之中去應(yīng)對(duì)城市景觀環(huán)境的老舊化問(wèn)題。

　　網(wǎng)友提問(wèn)：

　　櫸樹(shù)廣場(chǎng)每棵櫸樹(shù)的根系空間只有2×2米，根系土壤深度是1米，底部是架空的。請(qǐng)問(wèn)是怎么保持長(zhǎng)年維護(hù)，讓樹(shù)木長(zhǎng)得很茂盛的？

　　室外公共環(huán)境中經(jīng)常會(huì)采用白色材料，但是時(shí)間長(zhǎng)了較難維護(hù)。在日本的公共空間中，有什么比較干凈的白色新材料可以使用？

　　佐佐木葉二答：

　　櫸樹(shù)廣場(chǎng)的種植，根系橫向是2米，縱深是1米，有的樹(shù)到了1.5米的土壤深度。櫸樹(shù)的根系部分如果能有橫向2米、縱深1-1.5的空間，就可以保證長(zhǎng)到12米的高度。

　　白色材料在日本也比較普及，但由于日本多雨的氣候特征，白色的鋪裝和坐凳容易臟。我最近去韓國(guó)的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)一種有點(diǎn)淺灰色、略帶巖石紋理的地磚看上去很干凈，耐久度也很好。如果是純白的材料的話則很難管理。

　　另外，希望設(shè)計(jì)時(shí)也要考慮時(shí)間要素。比如櫸樹(shù)廣場(chǎng)，當(dāng)時(shí)就設(shè)想了12年以后會(huì)產(chǎn)生綠色穹頂?shù)男Ч?。希望設(shè)計(jì)者把目光放得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，讓設(shè)計(jì)的項(xiàng)目可以煥發(fā)更長(zhǎng)久的生機(jī)。

現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)交流

　　中國(guó)設(shè)計(jì)師成長(zhǎng)快但也有擔(dān)憂

　　白祖華問(wèn)：

　　中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)起源于20世紀(jì)90年代，從住宅類(lèi)產(chǎn)品開(kāi)始，隨著公共空間越來(lái)越受到重視，各類(lèi)優(yōu)秀的公共項(xiàng)目也涌現(xiàn)出來(lái)。每個(gè)階段的景觀其實(shí)都和當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐募夹g(shù)水平、審美等有很大關(guān)系。今后，無(wú)人駕駛、3D打印、預(yù)制化等技術(shù)可能會(huì)有突破。請(qǐng)問(wèn)景觀設(shè)計(jì)未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)將會(huì)是什么樣？

　　佐佐木葉二答：

　　我20多年前就開(kāi)始往返于中日之間，承擔(dān)一些項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)中國(guó)主要的景觀項(xiàng)目以住宅類(lèi)項(xiàng)目為主，樣式和風(fēng)格上以仿歐式的居多。當(dāng)時(shí)的直觀感受是比較失望。當(dāng)時(shí)我想，中國(guó)作為一個(gè)文化大國(guó)，為什么要模仿歐洲傳統(tǒng)的東西，而不是基于自身本土文化來(lái)做設(shè)計(jì)？但是這些年以來(lái)，中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)師尤其是年輕一代景觀設(shè)計(jì)師的成長(zhǎng)非常迅速。與同時(shí)期的日本對(duì)比，中國(guó)的設(shè)計(jì)師力量更大，因?yàn)橹袊?guó)有更強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力來(lái)提供龐大的設(shè)計(jì)市場(chǎng)。

　　對(duì)未來(lái)，我非常樂(lè)觀，中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)前途無(wú)量。但也存在令人擔(dān)心的問(wèn)題，比如如何與業(yè)主溝通，打破業(yè)主與設(shè)計(jì)師之間的鴻溝。在日本做項(xiàng)目，很多并不是業(yè)主的決策層直接與設(shè)計(jì)師溝通，也不是出于創(chuàng)造更美好空間的需求，而更多是基于經(jīng)濟(jì)考量，這樣很多設(shè)計(jì)項(xiàng)目就達(dá)不到預(yù)期的效果。能不能做出好的項(xiàng)目，這取決于是否可以把設(shè)計(jì)溝通與管理的結(jié)構(gòu)變得扁平化，比如構(gòu)建設(shè)計(jì)師直接與決策高層包括資方對(duì)接的溝通機(jī)制。這樣可以把設(shè)計(jì)師的訴求直接傳達(dá)給業(yè)主方?，F(xiàn)在的業(yè)主方也在年輕化，年輕人和年輕人的扁平化的溝通方式，我認(rèn)為是行之有效的。

　　另外，景觀設(shè)計(jì)并不是天馬行空的想象，對(duì)場(chǎng)地的認(rèn)真解讀至關(guān)重要。在設(shè)計(jì)行為之前，應(yīng)對(duì)現(xiàn)場(chǎng)條件進(jìn)行仔細(xì)確認(rèn)，以及對(duì)資方所期望的愿景進(jìn)行把握與確認(rèn)。六本木也好，其他項(xiàng)目也好，我都是與高層直接進(jìn)行深入溝通后再因地制宜地做設(shè)計(jì)。扁平化的對(duì)接方式也有利于整個(gè)景觀設(shè)計(jì)行業(yè)的發(fā)展。

　　要在設(shè)計(jì)中體現(xiàn)出文化精神

　　網(wǎng)友提問(wèn)：

　　如何看待日本現(xiàn)代景觀設(shè)計(jì)與日本傳統(tǒng)造園的關(guān)系？所謂“新和風(fēng)”是如何融合日本傳統(tǒng)園林風(fēng)格和現(xiàn)代景觀技法的？

　　佐佐木葉二答：

　　就以日本為例，設(shè)計(jì)師如何體現(xiàn)“新和風(fēng)”，體現(xiàn)傳統(tǒng)文化精神？首先，要對(duì)自己有身份認(rèn)知和文化認(rèn)知，做到“知己知彼”。“彼”是什么？對(duì)我來(lái)說(shuō)，與日本即東洋相對(duì)的就是以歐洲為代表的西洋。歐洲的設(shè)計(jì)，先有總體構(gòu)成再有細(xì)節(jié)，是自上而下基于視覺(jué)對(duì)稱(chēng)的構(gòu)圖范式。但日本的設(shè)計(jì)是自下而上的。日本的設(shè)計(jì)師不只基于視覺(jué)，是基于多種感覺(jué)進(jìn)行設(shè)計(jì)，如觸覺(jué)、聽(tīng)覺(jué)，以及素材的變化等。當(dāng)種種細(xì)節(jié)融匯在一起時(shí)，就自下而上地生成了具有日本精神的設(shè)計(jì)，從本質(zhì)上來(lái)講，與西方設(shè)計(jì)的步驟、原理完全不一致。日本設(shè)計(jì)的內(nèi)涵在現(xiàn)代設(shè)計(jì)中也得到了體現(xiàn)。這并不是一種對(duì)形式感的追求，而是一種精神的體現(xiàn)；這也是我畢生追求的設(shè)計(jì)理念。

　　日本在華設(shè)計(jì)師大川善成問(wèn)：

　　我是日本富山縣人，在上海工作了18年。我在中國(guó)工作期間，中國(guó)的年輕設(shè)計(jì)師有了非常大的進(jìn)步，甚至同年代的日本設(shè)計(jì)師也已經(jīng)無(wú)法望其項(xiàng)背。但在我看來(lái)，中國(guó)的年輕設(shè)計(jì)群體也存在一些問(wèn)題：比如對(duì)流行以及浮于表面的形式感的過(guò)分追求。請(qǐng)問(wèn)佐佐木先生對(duì)今后中國(guó)年輕設(shè)計(jì)師群體的發(fā)展有什么建議？

　　佐佐木葉二答：

　　設(shè)計(jì)師的個(gè)人創(chuàng)造欲和社會(huì)實(shí)際需求如何保持平衡，是每一個(gè)項(xiàng)目中都要面臨的問(wèn)題。如果過(guò)分強(qiáng)調(diào)個(gè)人主觀意識(shí)，就會(huì)落入泛形式化、自我滿足的境地。需要加強(qiáng)對(duì)場(chǎng)所特性的解讀，加強(qiáng)與場(chǎng)所的對(duì)話，把個(gè)人的想法與社會(huì)、項(xiàng)目的實(shí)際需求更好地進(jìn)行融合。尤其是對(duì)場(chǎng)所精神的探求方面，是年輕設(shè)計(jì)師們需要更加努力的。

日本設(shè)計(jì)師大川善成現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)

　　同時(shí)，不要去刻意模仿日本設(shè)計(jì)或者美國(guó)的設(shè)計(jì)，要在自己獨(dú)有的文脈基礎(chǔ)上發(fā)展中國(guó)設(shè)計(jì)。我很期待年輕設(shè)計(jì)師群體能在幾年后形成中國(guó)設(shè)計(jì)的風(fēng)格，同時(shí)這也是中國(guó)年輕設(shè)計(jì)師群體的使命。

　　白祖華問(wèn)：

　　先生從小學(xué)習(xí)繪畫(huà)，特別喜歡日本現(xiàn)代詩(shī)歌，在書(shū)里寫(xiě)到“園林設(shè)計(jì)是空間的詩(shī)人”，哈佛大學(xué)的教授曾評(píng)價(jià)您不是單純從機(jī)能上或者生態(tài)學(xué)上創(chuàng)造作品，而是將景觀設(shè)計(jì)看作藝術(shù)創(chuàng)作。能把作品上升到藝術(shù)層面是每個(gè)設(shè)計(jì)師的夢(mèng)想，您在這方面能否給我們一些提示？

　　佐佐木葉二答：

　　何謂藝術(shù)？藝術(shù)是指人的感性天賦，藝術(shù)作品的靈性跟社會(huì)性并沒(méi)有直接聯(lián)系，藝術(shù)可以天馬行空地發(fā)揮想象。但是設(shè)計(jì)作品有著各種各樣的約束條件，如場(chǎng)所特性、空間結(jié)構(gòu)、當(dāng)?shù)胤ㄒ?guī)、技術(shù)限制等等。雖然我對(duì)詩(shī)和繪畫(huà)有較深的造詣，但在設(shè)計(jì)時(shí)并不會(huì)特意把這些要素融入場(chǎng)地中。我也不會(huì)刻意去做日本樣式的設(shè)計(jì)，或者過(guò)多地追求形式感，我所做的僅僅是充分挖掘場(chǎng)所特性，創(chuàng)造出能讓周邊居民留戀、有自豪感的城市公共空間設(shè)計(jì)。